大卫戈德布拉特论足球的社会学


大卫戈德布拉特
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随着四月播世界杯的到来,整个世界都转向足球粉丝。独自一人,独立于实际发生在球场上的内容,对大卫戈德布拉特来说是令人兴奋的 soccer sociologist. “The point is that absolutely no other human behavior can gather these kinds of crowds,” he tells David Edmonds of Social Science Bites. “And if you’重新社会学家和你’对集体行动的起源和后果感兴趣,你真的可以’t beat that.”

在这个播客中,戈德布拉特 - 谁在布里斯托尔大学教导了体育社会学,但谁最着称为广播公司和女运动员,他们在足球上投入了最终的体积,2006年 球是圆的:全球足球史 —概述为什么他认为在美丽的游戏中致以学习的眼睛是重要的,并且提供了将自己嵌入一个比赛中的提示,以便你在人群中,但不是人群: 我不’t take notes because then you look like a participant observer at that point…. I do it all mentally.”

但是还有真正的社会科学。

“如果比较社会学是漂浮的船只,那么足球是完美的,实际上是在比赛中–因为它到处都是相同的,90分钟,两端,两半,但到处都是完全不同的。”

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Nigel Warburton: 足球 - 如果你更喜欢的话–是全球运动,美丽的比赛。但它真的是社会科学家的合适学习领域吗?可以参加足球比赛是您研究的一部分吗?是的。是的,大卫戈德布拉特,社会学家,记者和几本关于足球书籍的作者表示是的,包括 球是圆形的

David Edmonds.: 我们将专注的主题是足球的社会学。听起来像一个琐碎的主题......

大卫戈德布拉特: 好吧,如果你过去30年没有在地球上,这只是一个琐碎的话题。我的意思是,世界杯决赛,让我们刚开始那里,没有活动有更大的电视观众;没有活动具有如此特殊的全球范围。即使是奥运会也可以’T符合观察世界杯参与者和全球化的世界的规模,这是一个奇异的最全球活动。现在,无论你喜欢足球吗?–并且很多思考足球的人是一个琐碎的主题,实际上是一个类别的错误,因为大部分时间他们所说的是,“我没有找到足球的有趣,因此我没有发现它有趣学习领域,“我不得不说,人们是否发现它有趣或者他们是否认为它是微不足道的并不重要。重点是绝对没有其他人类行为可以收集这些种群。如果你’重新社会学家和你’对集体行动的起源和后果感兴趣,你真的可以’t beat that.

David Edmonds.: 那么足球的社会学是什么?

大卫戈德布拉特: 好的,所以我理解社会学作为一个纪律,大致说话,成为你从演员认为他们正在行事的时候开始,然后你就有一个思考那些行动的未经承认的起源和后果。所以我在2003年的贝尔格莱德的体育场,它的德比日,贝尔格莱德的红星与Partisan贝尔格莱德和红星有3-0起,党派球迷将火灾放在体育场上。现在,如果这是在英格兰,或者或在法国或在德国,消防车会到来,你知道,它会停止。但是在这个场合,我是体育场中唯一的人,“发生了什么?为什么我们没有停下来?“每个人都只是看足球到了它的结论,实际上是警察,在一个非凡的戏剧展示中,在体育场的边缘游行,就像在伯比斯伯克利电影中排队的东西一样,在党派球迷面前排队他们的燃烧立场和系统地清除了它,而下半场播放。我在一天结束时对我的塞尔维亚语指导说,“这里发生了什么?”,他看着我,你知道,'你傻瓜。你什么都不理解。“他耸了耸肩,并说'旧塞族谚语:失去了生气的权利。”现在,我认为这是一个社会学家的非凡。这是怎么回事?为什么这是允许的?为什么在足球?当局如何准备好允许这种情况发生?创造这样的事件的含义和力量是什么?

David Edmonds.: 所以它是欺骗行为的规范,是对吗?

大卫戈德布拉特: 好吧,有时它是关于解构行为的规范。足球优惠的纪律范围和主题的范围是超越规范或这种传统社会学的方式。首先,它现在是一个非常相当大的行业,可能在数十亿中全球,肯定是10,200亿,并且肯定足以在自己的权利中学习。它有自己非常奇特的经济学,因为,让我们不要忘记,这是一个市场驱动的商业领域,所有负责人的人都不感兴趣的利润:他们实际上对获胜的足球比赛感兴趣。那么发生了什么?然后我很感兴趣地兴趣。看看大多数国家的专业足球俱乐部的性质,您将开始看到一些非常有趣的地理特征。例如,在阿根廷75%的顶部师完全来自布宜诺斯艾利斯;虽然在这个国家伦敦可能是英超的四分之一,而在其他国家也可能是首都的一两个。这一切都告诉我们一些关于集中程度的事情。在意大利,我们发现工业化的北方压倒性最大,最强大,最丰富的俱乐部,赢得了一切和南方—传统的更多农业,更落后,更多的孤立和边际—什么都没有。当然,这并不无关;人们可以阅读地理情况,对运动的经济。当然,正如Sven-Göraneriksson,英国瑞典经理于2000年代初说,足球比在政治上有更多的政治,而且他没有错。在国际一级国际足联现在是一个国际组织的臭名昭着的,这是一个更好的人,我会说,而不是国际货币基金组织,或世界银行的几乎任何以外,以及世卫组织的交往都紧随其外,显然,在其内部政治方面,这是一个高度政治组织,但它与国家橄榄球协会的关系,依此类推。

David Edmonds.: 所以你已经谈到了组织,你已经谈到了足球作为一个行业,但大概还有其他传统的社会学主题:有众多人群观看足球,有族裔关系等等。

大卫戈德布拉特: 是的,如果你对人群的集体行动和社会学感兴趣,那么足球是非凡的。例如,足球诵经,使社会学中最有趣和最重要的困境之一戏剧化,这是:代理和结构之间的关系是什么?个人如何共同组合在一起以产生不同的结果?如何自发地唱歌?他们如何按照他们的方式做出反应?当你实际坐在一群人中,你真正发现的一件事:首先,你有山雀企业家,那些有足够的Hutzpah和足够的能量能够站起来,不在乎没有人唱片,不在乎没有其他人唱片两三行:他们只是站起来做。

然后你会看到最接近他们的人,有时他们会带他们的朋友,将加入第二行,然后这个问题是它会击中你有足够的人签署第三名的危急强度每个人都准备进来的线。然后你注意到了–这发生在掌声中—如何以随机的方式结束,但它结束,你现在,它突然开始浸入浸渍,这是一个非常大量的人群的那一刻,“哦,上帝。我不’想成为最后一个人拍手,'它一切都同时停止?所以与唱歌和吟唱一样。

然后,种族和性别问题,你真的无法要求更多。而且我认为这特别有趣,因为足球是一个竞技场,在身体的政治,知名度政治,性能社会学,都以非凡的,戏剧性的方式聚集在一起。所以在战后英格兰的情况下,幼年黑人最常见的是公开看的情况的情况是什么?我的意思是毫无疑问是足球场。所以我们可以讲述一个故事,不是真正的隐喻,而是一个真正进入战后英国的形态的一个,这看起来是第一代黑球运动员的经验,他们如何被他们的人群接受他们面对种族主义诵经的砂砾和勇敢和决心是在这里移民社区的一个非常重要的时刻,谁–这就像消息是'我们不是离开。我们是其中的一部分,你可以说出你喜欢的东西。我们正在挖掘',并在强迫人群和足球当局开始与这些问题开始搞。这在世界各地重复。这不仅仅是黑色或白色的问题。这是一个宗教问题。以色列足球内的巴勒斯坦阿拉伯人或以色列阿拉伯人的经历采取了这种形式;杆子或新非洲移民到德国的经验。 Mario Balotelli,西非根的一个人,但作为一种意大利公民,所有这些人都提供了–它们是避雷棒,既是较广泛社会中固有的种族主义,也通过足球人群表达,以及制定反种族主义案件的机会,并与之斗争。

David Edmonds.: 我想拿起你在那个答案中使用的一个短语,你说,我们可以“讲故事;而且我想知道叙述是多么重要,才能做出你所做的事情,足球的社会学。

大卫戈德布拉特: 叙事对我来说非常重要。一方面,社会学对现在的分析有所倾向:你整理了片刻或事件的结构关系,而且’很重要。但与此同时,社会学不可避免地是一个历史纪律,因为你总是询问某些东西的结构起源是什么,这种东西来自哪里?你’从来没有能够抓住当代行动的含义,而无需了解它是如何植根于历史结构的。所以对我来说,社会学总是在做历史。

我认为关于叙事的第二件事是重要的是,如果你 ’遗嘱兴趣与更广泛的公众沟通,对我来说绝对是我个人议程之上的,那么你必须做一些故事。这个世界上有一个很少有人可以在理论上和智力上写出抽象的,理论上,真正的,真的,真的在没有使用叙述的情况下搞会有观众,而且我当然不是在那项任务上,我认为很多能源,以及我所做的工作的智力力量在叙述中,是在讲故事中。这是一个非常无学术的学期:它表明琐碎和娱乐,但我不’以这种方式看到它。我只是认为这是学术语言的偏见,实际上很多最好的智力工作都始终有一种叙事质量。我特别思考足球,也很有趣。这么多足球文化是关于叙事史的。

喜欢阿森纳的人,当你购买阿森纳,你开始支持阿森纳,你不仅仅是支持现在的阿森纳’重新支持和拥抱一系列文化含义,过去的故事构成阿森纳是什么。因为阿森纳不是一个体育场,可以改变。这不是董事会;这不是股票;这不是球员:所有这些东西都可以来。什么给予它在几代人和跨越时间的一致性是这种累计的文化资本基金,投资的情绪叙事故事。因此,足球完全迷上了这一点。现在当然,大多数历史都在受欢迎的足球文化中被告知和构建的是完整的 ersatz. 历史:它没有纪录片;这是未经充电的;这是不反思的;它拼命心;这是令人震惊的陈词滥调;它是未引人注目的和未经检查的。然而,所有这些都可以纠正,其实我认为往往是一个更好的故事从某种批判社会学参与中出现,并且与可能没有其他人偶然的人说话。

David Edmonds.: 并且社会学不是叙事驱动的,它不会与一般公众,坏社会学进行沟通?

大卫戈德布拉特: 不,不一定。我自己使用了很多这件事。我站在别人的肩膀上。我没有围绕着英超联赛的体育场计算有多少女性以及有多少少数民族正在参加。真的,真的很重要,我不’T以任何方式诋毁它。有人必须这样做的事情,当它做得很好时,我对它有很大的尊重,但我常常觉得在当代英国学术文化中,它略有全部和最终的生活。这就像那就是你所做的,而且你会烧毁它’耻辱,因为我觉得越来越好,可以用它来完成。但那东西真的很重要。不算太差。这只是非常沮丧的是,这是一个耻辱,给出了一个令人遗憾的是,首先是生产它的关系。

David Edmonds.: 所以你用这种材料,显然是足球是一个极大地在报纸上覆盖的话题,所以你可以阅读报纸文章。你已经谈到了去足球比赛。这是你的研究吗?

大卫戈德布拉特: 是的。我是一个庞大的参与者观察员。一世’我去过足球,我不知道,35个国家。如果比较社会学是漂浮的船只,那么足球是完美的,并且实际上是在比赛中–因为它到处都是相同的,90分钟,两端,两半,但到处都是完全不同的。

David Edmonds.: 你在做笔记吗?

大卫戈德布拉特: 我不记笔记,因为那时你看起来像一个参与者观察者。所以不,我绝对不在那些情况下采取笔记。我在精神上做到这一切。


大卫戈德布拉特在历史上最具政治比赛

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David Edmonds.: 在你看一场比赛时,你是否通过发生的事情来过滤?您是否故意与社会学的角度出现在发生的事情上?

大卫戈德布拉特: 你不能在家里留下社会学视角。当波普尔在LSC的着名讲座中说,当他拿起一支铅笔时,他说,“观察!”然后坐下然后坐下来,然后在课堂上的一位勇敢的成员之后站起来说,'观察什么? ''ah-ha!'等等,一个人始终以一个目的为目的。我不’T出现在这些东西上,然后去,“哦,我要看谁?”我’ve得到了我正在寻找的内容清单。我做了一个即时人群的人群。是男性;是女性吗?什么是种族?什么是年龄?我看着体育场周围的地理分布。他们站在哪里;他们坐在哪里?硬核球迷如何组织自己?人们穿着衣服;人们带来什么标志,什么标志?什么样的编舞正在进行中?他们早起了;他们迟到了吗?这个体育场的设置是什么?我们如何阅读它的建筑意义?谁拥有这个足球俱乐部?他们这样做的政治利益是什么?他们在这里吗?他们在这里时如何表现?一世’在某种程度上变得像一个关于500个问题的清单,我总是试着去这些场合与人联系。在我走之前我’在镇中心花了几个小时,闲逛,闲逛,他们经营着球迷团体或谁是超薄的人。这就是我如何去足球,我也试着看足球。

David Edmonds.: 你必须了解足球的语言参加人群。你真的必须成为一个粉丝。

大卫戈德布拉特: I don’认为你实际上必须是一个粉丝。我会说:“粉丝”是什么意思?我们的意思是粉丝是一个情感上参与的人,也是在你喜欢看足球的意义上的两个方面。如果你没有在观看足球等一定程度上,我认为这将很难做到。我把它的方式是:eduardo galeano 橄榄球在太阳和阴影乌拉圭作家伟大的乌拉圭作家,他是一个人们的支持者,他们的伟大的对手在蒙得维的亚是虱子,他描述了一瞬间,他看到了一个梦幻般的目标,尽管他自己,他喜欢它,他喜欢它。他将自己描述为乞丐。 “我只是一个乞丐的良好足球,从哪里来。”我也是一个乞丐,但我是别人的乞丐,这就是真正吹嘘我的乞丐。到处都进入这个世界,我发现各种复杂的叙述和含义与足球之后的平原相关联。当我站在人群中时,这就是真正令人兴奋的事情。

David Edmonds.: 这听起来像对学科的一个非常描述的方法。是否有任何规范因素?

大卫戈德布拉特: 它有一个规范的元素。我从一个漂亮的左翼角度来看这一点,我不隐藏。我从考虑到机构应该是民主的角度来看。我总是从小人物而不是大人物的一边来,所以在所有的斗争和反对中最终有足球,我总是最终占据了一个位置,但我认为每个人都认为它的政治。这不是我进来,并政治化了另一种可爱,温柔,无辜的非政治性比赛。足球和观察和消费和承担足球的比赛已经假设了各地的政治方面。看看FIFA:他们的口号是“世界的世界,游戏”。“我们可能会爱,我们可能是愤世嫉俗的人,但是国际体育机构在某种意义上是表示人类的索赔,或者是非凡的反思性,或全球共同利益的贡献者。这是一个政治立场。一旦你想开始谈论公共领域的共同点,我们就在政治的土地上,然后我们就有关于什么是公众的谈话?谁代表它?这场比赛的播放,看着,跟着和经历,反映了这一点?

David Edmonds.: 如果您有政治姿态,您的着作可以成为变革的实施吗?

大卫戈德布拉特: 我真的希望他们能成为。我的意思是这就是激励我的原因。对于这么龙,足球,作为一系列文化机构,隐藏了其政治,并将其力量精确地隐藏在认为它琐碎,非政治,只是一场比赛的论据背后;但实际上所做的是为实际运营节目的人提供思想封面,以及足球,如果别的什么,是一种受欢迎的创作。阿森纳并不意味着什么,除非很多人认为这很重要。在空体育场中播放的足球比赛是最悲惨的,毫无意义的经历。我们必须在足球政治中拥有一系列受主权的概念,因为这场比赛的含义是集体产生的,一旦我们在那个领域,那么民主的问题,权力分配的问题,普通所有权的问题,进入问题。我希望通过展示政治化程度和统称的方式,可以鼓励在所有数百万不同的方式中热爱足球的人们,你可以爱和参与它存在政治维度到它。


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john

非常感谢

Ed

我的印象是大卫戈德布拉特在谈论20分钟,有多少意义和有趣的故事是足球,但我等待和等待,他从不悲伤的事情有趣。

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