大卫·斯塔克勒紧缩和死亡

大卫斯塔克勒
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您可能会认为死亡衰退增加,但这并不是’必然会发生。然而,明确的是,政府紧缩对衰退的反应与死亡率增加之间的关系。牛津大学社会学家 大卫斯塔克勒,最近命名为其中一个 对外政策‘s 领先的全球思想家 2013年,在这一集中解释了 社会科学叮咬 播客。 Stuckler和经济学家Sanjay Basu’s recent book, 身体经济:为什么紧缩杀戮, 被称为“强大的起诉书目,不必要的痛苦和升高与紧缩政策有关的死亡率,通过补救社会计划无软化,” by 金融时报‘ Harry Eyres.

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David Edmonds: 如果有人声称衰退通常导致死亡率的增加,那么你可能是 wouldn’t be 惊讶。但牛津大学的社会学家和流行病学家大卫·卡特克勒说 the relationship isn’t that 简单的。但是,清楚, 他争辩,是死亡和政府紧缩方案之间的联系。

奈杰尔威尔堡: 大卫·卡特勒,欢迎来到社会科学叮咬。

大卫斯塔克勒: 很高兴加入你。

奈杰尔威尔堡: 我们将专注的主题是“紧缩和死亡”。紧缩和死亡之间的联系是什么?

大卫斯塔克勒: 我们一直在研究修复和经济灾难如何影响人们的皮肤,以影响他们的健康和福祉,从九十年代中的亚洲金融危机中看待来自大萧条的数据,直接到目前的秘密。我们所学到的是,衰退可能会伤害,但紧缩杀死。

NW: 好的,所以你在经济衰退和对经济衰退的反应之间进行区分。让我们先休息。因此,历史的衰退对人们的健康产生了负面影响?

DS: 对于那些已经了解了大萧条的人来说,这可能是一个惊喜,就像我所做的那样,通过跳出窗户的银行家的形象,即使在经济衰退的自杀上升往往崛起,整体而言,历史上他们往往与之相关降低死亡率。在20世纪30年代的大萧条中,死亡率下降约10%。

紧缩的是一项毒品审判的组织,有一个道德规范,它将被停产,鉴于其致命副作用的证据,并失败其声称的经济利益累积。

NW: 所以有一些关于一个衰退,让人们不太可能死亡?

DS: 转向历史,大萧条,这是一个复杂的时期;当时还有很多流行病学和健康变化。当我们钻进数据时,我们发现的是那里 自杀中的升高集中在美国的部分经济危机中,但道路交通死亡往往会堕落,可怜,因为人们越来越少。在汽车历史上第一次,汽车销量下降。 它发挥了如此重要的作用,以至于它超过自杀升起。这是我们现在在现在发生的模式–两年前在美国,道路交通死亡人数达到60年。在欧洲发生了同样的事情:在危机更大的地方,道路交通死亡已经下降了。

NW:  好的,经济衰退 显然,从你所说的话,显然可以令人惊讶,从你所说的话,这是一个很复杂的一系列原因和效果。但是对经济衰退的紧缩的反应呢?我们在欧洲和超越欧洲看到了很多东西?

DS: 这也转身为大萧条。关键转折点之一是关于是否促进或减少社会支出的辩论。在美国,罗斯福总统在“新交易”平台上竞选了“新交易”,大规模扩大到新失业者;机构公共工程计划建立医院和学校,并在未来更好的财务轨道上绘制美国。它在美国各国创造了一种自然的实验,因为一些州长,特别是右翼的国家,寻求避免新的交易,而其他人 - 例如路易斯安那州的长期长长的左翼州 - 以为罗斯福没有走远足够的。我们能够利用这种变化来确定,随着时间的推移,在新交易中引入更多救济支出的国家州长对儿童道德的改善有更多的改善;当时减少结核病,呼吸咳嗽和其他普遍的疾病。

NW: 然而,关于美国大萧条的调查结果,他们是关于不同的世界局面。它在互联网之前;这是在某种贸易路线开放之前。您能从历史分析中举动,以了解目前的情况和紧缩的可能影响吗?

DS: 在经济衰退方面,我们看到历史重复自己。因此,在欧洲自杀之前,在经济衰退之前一直在下降,并在大幅增加的工作损失和房地产泡沫的破裂之后恰逢。我们看到了自杀;在欧洲,我们估计已经存在近千千万的自杀,超越历史趋势;在北美有超过五千的超级自杀。平行,道路交通死亡往往跌倒。所以我们确实看到一些卓越的经验规律。紧缩是真正的危险。在欧洲制造一些最深的削减的国家,我们看到了与经济衰退的时机相一致的效果,但深入切割。例如,在希腊,该国位于公共卫生灾难的中间。满足三驾驾设定的预算赤字减少目标–欧洲央行的集团;欧盟委员会国际货币基金组织–它将卫生部门削减了40%。随着预防计划削减,艾滋病毒感染增加了一倍。当在该国南部的南部被削减蚊子的计划时,在20世纪70年代初以来,疟疾的回报率先遭到了以前被删除的。我可以继续–从药房的恐慌中,一些药物已经 储存在架子上 - 在过去几年中,婴儿死亡率的增加40%。

NW: 这可能是公平的,但希腊的情况是其中之一 -austerity。但只是适度的紧缩 - 例如,我们在英国看到的那种 - 这真的导致导致死亡的影响?

DS: 我们听到新闻故事,例如,卧室税务自杀;一个案例是斯蒂芬妮Bottrill小姐,他在“卧室税”下 - 政府引入的紧缩措施,以减少赤字 - 她不得不增加25%的支出,因为她有一个空的房间。她在她的房子里举起了18岁的女儿,但在政策变化和她被设定被驱逐的那一天中,她不再能够负担得起它,她包装了她的包 - 在走出来的那一刻 - 抛出自己在卡车面前。她的悲剧是我们在英国看到的一千多个人,相当于我们在失业和住房缴纳问题中所看到的更大程度。

NW: 所以你表明它是紧缩的,这是自杀的催化剂,而不是经济衰退的影响越来越大?

DS: 英国是一个有趣的案例,因为它有两波自杀,经常用失业模式跟踪。第一个,当有一个大的爆发然后在步骤经济衰退时失去工作损失,特别是在男人的自杀中有一个尖峰。随着就业反弹,这开始再次下降。然后向联盟政府的过渡,随着紧缩措施的影响,公共部门就业削减了大规模的削减,这次散落在全国各地,并创造了全国各地的新的自由力和增加的抑郁率。

NW: 我们在这里谈论什么样的规模?强加紧缩的国家:死亡率的增加导致了什么样的?

DS: 看着整体死亡率绘制了一种误导性的人口健康状况的画面。在降低道路死亡的反向直观的益处之外,预期寿命往往继续改善。这是一些评论者说“审理拯救生命的依据 - 好消息!”但是,在希腊的艾滋病毒感染的加倍,如果妥善管理,那些感染不会导致几十年的死亡率。 不幸的是,我们所看到的是潜在的管理不善的迹象,如结核病和肺炎的增加:人们正在从艾滋病毒中遭受免疫功能性的标志,而不是得到他们需要的治疗。这是许多紧缩措施的伟大讽刺,控制这些流行病的成本远远大于将在第一次防止它们。

NW: 你对一个怀疑的人说:'好吧,你发现的只是相关性,戏弄出来的因果关系是如此复杂;你只是一个政治上动力的社会学家不是你吗?当然,你会出现反紧缩措施。'?

DS: 一个问题是一个经验的人。我们可以看到过去的联想,这对现在发生的事情具有预测的力量–在自杀和道路交通死亡的情况下。另一方面是一个政治问题。为我们的民主国家工作,我们需要了解;文件并确定经济政策的健康影响。经常,经济决定从完整的社会后果中离婚。欧盟委员会有一个条约义务对其经济政策进行健康影响评估。与一群非政府组织一起在经济衰退期间,我们正式要求卫生影响评估。这几乎六年了。我们还在等。

NW: 您已经确定了紧缩措施与各种手段的死亡人数之间的相关性。你怎么知道这不仅仅是由别的东西造成的?你怎么知道紧缩是原因的?

DS: 一种方法是我们可以看到这些削减没有生效的地方,我们没有看到这么大的升高。所以希腊是欧洲唯一的国家,即艾滋病毒疫情的中间,它也是唯一一个对其艾滋病毒预防计划进行这种深刻的削减的人之一。第二,再次,是时机。艾滋病毒疫情在2008年或2009年的时候没有发生,当时希腊的经济衰退开始于2011年开始,因为削减生效。我们还可以看到不同类别的艾滋病毒,给予我们一些歧视能力:爆发不在同性恋者或异性恋时作为传播机制,但注射药物。并且大部分艾滋病毒预算削减是针对针交换计划,为有清洁针提供药物的药物。世界卫生组织估计每个用户应该有大约两百个清洁针,因此由于削减而导致的街头慈善机构正在估计现在大约三个。

NW: 您正在做的那种研究在社会科学中均广泛跌倒,但您如何形容自己?

DS: My work’s right at,  well, it’s not 我的 工作......这是团队的一部分。这些是跨学科问题,我们的工作是正确的政治,经济学和公共卫生。

NW: 你明确遵循科学方法论吗?

DS: 绝对地。我们所有的工作都经历了同行评审的过程。我们向社会科学和医学期刊提交论文。

NW: 从外面来看,相当多的社会科学似乎涉及关于问题的理论观点,而不仅仅是对经验数据。而且你似乎更多地在经验结束,收集和分析数据。

DS: 在理论上有差距来了解我们周围的世界,有明确需要理论发展。我们一直在观察并关注的大部分内容,都有丰富的理论。当我们在20世纪90年代初期调查东欧的死亡率危机作为俄罗斯,哈萨克斯坦和其他前公民国家开始转向资本主义时发生了一次。有超过300万多年的死亡 - 在和平时代最严重的危机。曾经有一项大量的工作表明酒精和自我危害在这种情况下发挥了毁灭性的作用;它又与劳动力市场的快速过渡有关。我们已经催眠了大众私有化作为改革战略可能是这种短期变革的潜在因素,我们有兴趣将哪些社会制定了缓冲了这种震惊的影响的政策。我们首先将本文提交给领先的社会学期刊,我们发现大规模私有化与死亡的显着增加有关。他们回答说,效果规模不够大,并询问对社会科学的贡献是什么。最终我们最终出版了纸张 柳叶瓶.

NW: 那是有趣的。这听起来像你所说的是,社会科学家想要与你不同的东西:他们并不是真的想听听来自可解析事业的大约三百万多年的死亡;他们想要一个理论。

DS: 通常这是社会科学出版物中的尺度。我们有时会在同事中笑话,如果我们’重新发送纸张社会科学,我们需要为理论部分添加一堆填充 我们写了纸张倾斜它。

NW: 为什么你认为这么多政治家被紧缩政策诱惑?为什么你认为他们选择了那些,你现在所说的是,证据的牙齿?

DS: 部分逻辑是直观和吸引力的:如果你是一个家庭,而且你已经过分了,你需要收紧腰带。但政府不像家庭。如果我们在经济中加入,政府的削减正在减少某人的收入;减少经济的支出,公司认为需求干涸并具有级联的效果,导致恶性循环。但是那些在危机中度过更多的社团已经具有更快的经济回收率,如芬兰和瑞典。

NW: 这真的很困难 sort of  情况因为你进来,作为一个知情的社会学家流行病学家,期待找到一些东西。如何避免确认偏见,倾向于使支持您的案例“点亮”和其他人似乎很难找到的事实?

DS: 我认为社会科学家对我们的价值观坦率并使用这些价值来告知我们要求的问题是很重要的。但是在进行科学分析时,我们需要到位 分离 并使我们的研究进行严谨的科学测试,并试图拒绝自己。当然,当然,在某种程度上存在作为过滤器的同行评审的重要过程。

NW: 我们只有几年,真的,在少数几个国家训练这一当前的紧缩实验,有一些不再选择这些措施的国家的控制。你会对抱怨的人说什么,这太早了?你无法真正开始绘制关于紧缩的死亡影响的结论,因为你只有一片非常小的时间来看看?

DS: 这些是具有整个群体的大规模不受控制的实验。紧缩的是一项毒品审判的组织,有一个道德规范,它将被停产,鉴于其致命副作用的证据,并失败其声称的经济利益累积。

NW: 您的研究也指向消极结果吗?在你的发现中没有什么乐观?

DS: 一项重要信息,即社会保护系统的投资,如果不是更多的话,我们的国家在保健的支出中的健康状况。良好的健康倾向于在我们的社区开始,而不是在我们的医生办公室。我们来自世界卫生组织的最佳估计是,只有15%的人让我们健康与医疗保健有关:其余的与我们的社会和经济环境有关。在我们的书中,我们在住房,工作和食品周围找到智能投资策略,不仅可以提供投资回报,而且会给一些社会最边缘化和弱势群体的群体产生大量的健康收益。

NW: 大卫·斯塔克勒,非常感谢你.

DS: It’我很高兴,谢谢你让我。


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