凯特Pickett在平等的情况下


凯特·佩特
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社会流行病学家 凯特·佩特,共同作者(有Richard Wilkinson)的 精神级别:为什么平等对每个人都更好辩称,不平等具有糟糕的社会影响。她在这一集的社会科学叮咬播客中讨论了她与Nigel Warburton的想法。

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David Edmonds: 在富人和穷人之间的美国有巨大的不平等。有些人声称这是美国经济动态主义的秘密之一。成功,大家,异国情调假期有巨大的奖励。好吧,是的,没有。约克大学的Kate Pickett是一部分的一半 精神水平。她说,在一个不平等的社会中,即使是富人也受苦。

Nigel Warburton: 凯特·佩特,欢迎来到社会科学叮咬。

凯特Pickett: 谢谢你,奈杰尔,很高兴来到这里。

Nigel Warburton: 我们将关注的主题是平等的情况。我想知道你是否可以开始只是说你感兴趣的平等?

凯特Pickett: 我们的研究侧重于社会不平等,而且我的意思是社会的垂直不平等,社会如何层次结构,我们使用收入不平等作为衡量标准,所以当然存在各种不同的不平等。种族的不平等,年龄或性别不平等,而不是那些,这是垂直不平等,社会不平等。

Nigel Warburton: 你是说财富的平等是社会等级的衡量标准,或者是社会等级的衡量标准?

但在富裕发达国家,一个国家之间不再有任何关系,越来越富裕,以及其健康改善,或其幸福改善,或其幸福的改善。

凯特Pickett: 好吧,两者。这些日子收入不平等是一种易于衡量的,所以这是我们可以比较不同的社会的有用方式,而且因为我们在非常社会方面使用我们的收入,因为收入具有社会意义,事实证明是一个非常好的措施我们之间的社会距离。

Nigel Warburton: 我们正在谈论收入,而不是绝对财富?

凯特Pickett: 是的,我肯定的财富差异与我们所展示收入不平等的方式相同的方式工作,但它可以获得良好数据的收入不平等,以比较不同的社会。

Nigel Warburton: 你能说一下你收集的什么样的数据?

凯特Pickett: 好吧,我没有收集任何一个。我们所做的就是使用其他人收集的数据,因此我们始终寻找的是强大的措施,这些措施是国际被认为是可比的,并且可靠,因此我们的收入不平等数据来自联合国人类发展报告。例如,我们使用来自世界卫生组织的健康数据。

Nigel Warburton: 在全球范围内,您发现了关于收入不等式的有趣模式?

凯特Pickett: 这不是全球性的。我们专注于丰富,发展市场民主国家,并有一个原因。这是因为在经济增长的早期阶段,所以如果我们正在寻找发展或新兴经济,生活水平上升,绝对的生活水平就是非常重要的,因为这些社会中的人们的福祉真的取决于他们足够的食物,住所,温暖等,所以这些社会需要经济增长和他们的生活水平。但在富裕发达国家,一个国家之间不再有任何关系,越来越富裕,以及其健康改善,或其幸福改善,或其幸福的改善。就好像我们必须在改善我们的社会方面可以为我们提供经济增长,所以超过几十年来,你知道,你看到各国越来越富裕,但没有改善他们的相对健康或幸福。因此,在像我们这样的社会中重要的是对相对社会地位的重要性,这对我们的健康和福祉来说,这对我们的健康和福祉产生了更强大的影响,而不是我们中年的人可能不再有足够的事实。

Nigel Warburton: 这是一种心理效果吗?你是说的,因为我以各种方式感到优越,对那些赚的人比我少,我然后蓬勃发展,或者不要蓬勃发展?那似乎是奇怪的?

凯特Pickett: 实际上,我不会叫它只是一种心理效应,更多的心理社会效果。所以这一切都是关于,不仅仅是你对他人的感受如何,你们都在社会结构中,以及你下面的那些感受,还要如何影响你的生理学,所以我们知道低的社会地位具有深远的影响例如,慢性应力,那么它对我们的健康产生了深远的影响,但它也可以影响我们表现的方式,既以上述方式也是如下所示。因此,您对您对相对社会地位的感受,有一种情感,心理组成部分,但也有这些深刻的生物学效果。

Nigel Warburton: 这些效果对于社会地位相对较低的人来说,它们是显而易见的吗?

凯特Pickett: 没有那么多的研究可以让我们真正看,因为你需要做的是在不同的社会中比较人们在同一社会经济地位,但从我们的研究来看,很明显不平等的影响是最贫穷的最深刻的效果,以及最低的社会地位,但它一直到顶部。如果您在您的教育程度或收入或社会阶层生活在更不平等的社会中,您将更有可能具有健康和社会问题,而且您的孩子也会比您的同行更居住相同的地方。我们比较的是现代市场民主国家,所有这些民主国家都以不同的方式工作,他们都是资本主义社会,但它们之间的不平等差异在于,如果你看日本,瑞典,挪威,丹麦这样的国家,他们使用的措施的收入不平等是大约两倍于2,英国,澳大利亚,新西兰和美国的两倍,因此我们并没有谈论完美平等和可怕的东西之间的差异。我们没有一个具有完美平等的社会,我们不知道那个会这样做,但我们可以通过比较这些社会来看出这些社会,那些比我们更平等的那些,或者比例更平等我们,或比我们更平等更多,做得更好。

Nigel Warburton: 所以,如果他或她搬到日本或者比美国不平等不平等的国家,如果有一个令人难以置信的富人的个人,那么如果有一个令人难以置信的人,那个人会在健康和幸福方面更好地脱掉。

凯特Pickett: 是的。统计上,我们对收入不平等的所有数据从未包括超级富有的。他们只是没有收入分配调查。但是,我们所说的是,如果您在顶部,请参考20%的收入分配,或者在某些研究中排名前10%,或前5%,我们可以看到更大平等的好处延伸对你而言,如果你是那个富有的个人,在一个更平等的社会中,你的预期寿命会平均更长时间。你的孩子不太可能辍学,或毒品,或怀孕。你不太可能成为犯罪的受害者。对于一个富人来说,仍然存在从更不平等的社会生活中产生的问题,他们的财富或他们的收入不能与他们隔离。因此,不平等是社会面料的毁灭性,整个社会的凝聚力。在更不平等的社会中,您可以获得更多的暴力问题,我们看到了对富人中的反应,你知道他们倾向于生活在门控社区中,这是一个真正的恐惧地位,如果你生活在一个非常不平等的社会,在那里的地位更重要,那么努力继续跟上这是一种对压力的来源。因此,有很多方法,即使是那些在更不平等的社会中实现良好的人,也仍然遭受整个社会对不平等的问题。

Nigel Warburton: 鉴于相对状态在此处如此重要,可能不会有不同的方式改变人们与财富和收入相关的地位的态度,并找到其他地位标志,从而没有进入重新分配的所有难度?

凯特Pickett: 我有兴趣知道您认为这些标记可能是什么?

Nigel Warburton: 成功,在其他术语之外比经济成功,我的意思是很多人选择是学者,而不是为了金钱,而且肯定是,但对于作为受人尊敬的科学家或受人尊敬的文学专家而言。与收入无关。

凯特Pickett: 我认为这是真的,很多人通过收入以外的事情找到他们的实现,但是当我们说“很多人”时,它很明显收入,以及它的意思是,实际上是推动很多人的思想和感知和幸福感,因此那些选择对社会中的那些“退出”的人,在社会中相当不寻常,以及更平等的社会似乎给予了更多的人有机会蓬勃发展和找到价值他们所做的各种工作,所以我们不仅将钱视为地位的标志。

Nigel Warburton: 现在,您在经验数据的基础上,您在社会科学领域工作,但您的结论显然是在政治上非常有趣的,因为您不仅仅是描述世界,您似乎透露了建议我们应该揭示我们应该暗示的含义更改。

凯特Pickett: 这是真的,我认为这是一个学术社会科学家非常困难,知道你的纪律谎言的界限以及你的角色应该在传播或传播你拥有的信息。我们已经建立起来等人,当然也是关于不平等的破坏后果的巨大证据,这确实具有极大的政治影响。应该一个争取增长,或者应该一个争取更公平的成长所得的分布,而且我是一个社会流行病学家,所以我认为我的工作是试图描述和理解健康和健康差的社会原因。我不是政策专家,虽然我的工作有巨大的政策影响,但我没有将其视为现行的角色,必然是从中流动的政策解决方案。然而,我认为我们也从经验研究中学到的伟大事物是,社会可能变得更加平等的不同方式有很多不同的方式;因此,我们有一个像日本这样的社会,其中收入分配狭窄才狭窄,所以日本没有巨大的薪酬比率,而我们有一个像瑞典这样的国家,这与日本一样平等,但它的收入很大差异开始,通过税收再分配实现其更大的平等,因此您显然无关紧要,您如何实现更大的平等,它只是您实现的重要事项。这意味着有一个策略选项的菜单是人们思考。

Nigel Warburton: 它真的很有趣,因为你必须取消原因和效果,并将其区分开地区分相关事实,但社会是如此复杂,所以日本在许多方面,日本都没有像斯堪的纳维亚国家一样–因此,比较它们必须非常困难。

凯特Pickett: 嗯,没有,实际上是让它变得更容易,因为如果所有等国家以其他方式都一样,都有完全相同的福利制度,所有不平等的国家都与同一因素不同,所有人都有对比福利系统,那么我们可能无法区分它是否是我们看到的福利制度,或者收入不平等。因此,异质性,各国如何实现平等的方差实际上有助于制定因果关系或因果推断,当然我们永远不会说不平等是我们所看到的健康和社会问题的唯一原因;因此,如果我们采取像少年的诞生或凶杀案一样,显然很多不同的因素会影响不同社会的患病率。我们所说的是,在整个问题范围内,不平等都希望成为普遍的根本原因。

Nigel Warburton: 那是一个你预期的发现吗?

凯特Pickett: 好吧,我们一直在努力工作的健康不平等,现在有没有关于收入不平等和健康的巨大文学,并且分别犯罪学家一直在寻找长期暴力犯罪原因的收入不平等。一旦我们开始考虑心理社会途径,这导致了不平等的健康状况,很明显,我们应该看到其他行为后果,或不平等的社会后果,一旦我们开始看那些,那么我认为这张照片如此一致的意味着,社会之间的差异如此之大,因此不同社会之间的监禁率为10至16倍的差异,少年出生率六倍差异,精神疾病的三倍或四倍差异,所以这是醒目的。似乎受到影响的东西的范围是惊人的,但我们开始看待那些因为已经存在健康的强烈的照片。

Nigel Warburton: 那么,你如何防范确认偏见,这是一个想法,也许如果你进入世界并寻找特定的相关性,你可能会发现它是因为你消除了你正在寻找的反副证据?

凯特Pickett: 显然有一个试图不这样做,所以我们在选择各国的选择中得到了系统性,我们决定从,你知道,最富有国家的名单和排除税避风港。我们选择看看具有强大社会渐变的健康和社会问题,我们选择看待那些具有良好质量数据的人,然后我们决定如果我们有一个像谁一样的数据来源,那就是为谁提供数据我们选择的国家来看看,我们会采取所有这些数据,而不仅仅是丢掉它,当然,我们确实描述了我们找到了我们所期待的案例,并没有发生。例如,收入不平等和更高的自杀率之间没有关系。事实上,它朝着相反的方向发展,因此更多的相同的社会往往具有更高的自杀率,尽管它们具有更高的凶杀率,但我们认为也与各种对社会的心理社会影响有关你倾向于为你的问题或自己责备社会。成年人吸烟和收入不平等之间没有关系,虽然最近有人发表了一项关于那个年轻人的研究表明这是一个研究。我认为这可能是因为我们所看到的所有国家都在吸烟流行病上处于截然不同的观点。另一个令人惊讶的是,当我们第一次看儿童的愿望时,它似乎在更平等的社会中较低。

这花了一阵思考,然后我意识到,人们表达更高的愿望的社会实际上是教育程度较低的人,这是一个非常悲伤的事实,他们似乎没有匹配所有,你知道,这些事情在相反的方向上移动。我认为这是告诉我们的是,在一个社会中,很多孩子没有达到他们的潜力,辍学或者毫不熟悉,那些是金钱和地位已经非常好的不平等的社会,非常重要,所以他们的愿望在那里,即使他们实现它们的能力不是。所以我们总是诚实地找到不适合图片的关系,然后试图考虑可能为此的解释。但我们也确实对几次测试进行了推理。我们选择了别人的福祉指数,儿童福祉的联合国儿童基金会指数,我们没有弥补,其中有40个不同的组成部分,与不平等有关。然后我们还决定将50个美国各国视为完全独立的测试床,并为我们所看到的所有事情都发现,与不平等的关系也在各州。

Nigel Warburton: 我知道,英国的政治家特别是,在房子的两边都是由英国的政治家被接受的。你对这件事有什么感想?

凯特Pickett: 我觉得这是一个很好的第一步。我认为改变我们是否是或多或少相同的社会的第一步是有关是否可取的政治辩论,证据告诉我们,以及讨论我们需要到达那里的政策。我认为证据是如此令人信服,即您是否在政治权利,或左侧,您应该考虑使社会更平等的解决方案,这是您的政治意识形态可接受的。而且我认为我们已经看到了在围绕不平等的公众辩论的真正转变,并且及时,希望我们能够看到政策转变有助于实现这一目标,但它不仅仅是在英国,我们的工作是我们的工作令人兴趣的。它在新西兰的议会中,在加拿大,在其他地方,我们也在其他地方辩论,我们目前正在与国际集团一起工作,该集团将在2014年为全球的新发展范式制作联合国的报告,关于创造最大化福祉并是可持续发展的发展。这意味着你必须与来自许多不同学科的人合作,不仅是社会流行病学家,表明不平等的健康和幸福的令人震惊的后果。经济学家现在开始密切关注不平等,作为经济不稳定的原因,因此也很有帮助,很重要,因为它增加了一系列不同的证据,有助于使案例变得更大的平等。

Nigel Warburton: 你有批评者和支持者,其中一些人已经相当了。他们中的任何一个都有认真的证据,让你再次思考吗?

凯特Pickett: 不,我认为大多数批评都没有知情和浅薄,并且实际上存在的证据是真正稳固的,当然,即使我们出版了我们的书,对不平等的研究仍在继续,已经扩大了,已经扩大了一定的新研究横跨我们的桌子,表明不平等与我们没有想到的东西或确认我们一些猎人的事情有关。所以不,我觉得我们没有任何严重的批评,我们不能回答或解决,或者让我们对那些存在的证据感到羞耻。

Nigel Warburton: 凯特·佩特,非常感谢。

凯特Pickett: 非常感谢你,我很享受它。


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Hope Parisi

你好,我用D. Massey引用了播客面试(印刷版),我正在写作。如何在MLA8或任何其他格式中引用它–如果您与我分享了如何引用它,我可以派生MLA8格式。

非常感谢!

希望巴黎
[email protected]

SAGE

你好希望,
MLA格式的正确引用将是:

Pickett,凯特。大卫埃德蒙德采访。社会科学叮咬播客,2013年7月1日, //www.taltchem.com/2013/07/podcast-kate-pickett-on-the-case-for-equality/。访问了???。

希望这可以帮助!

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